对所谓“720度”说法的愚见和浅析

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查看70270 | 回复28 | 2011-11-24 19:46:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“720度”全景照片,其实就是“完整球型360度三维全景”。5 V- `' S* U$ j% |0 ^# b2 [

8 Q0 a$ ~% I- |% o9 v! g所谓“720度”,是一个不科学的说法。把水平360度和垂直360度相加,想当然就720度了。. }8 G4 |; y9 o, Y% G- R
其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度。6 u+ [8 ?0 P% d! ?9 h: k
如果硬要说“720度”,就是缺乏最起码的几何常识了。看看我们生活的地球,经度是360度,而纬度是180度。
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再看看我们拍摄的完整球型三维全景,当我们刚刚把它拼接完成之后,它的形状已经告诉我们,“720度”是不存在的。一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形,那个“二”就是360度的赤道,那个“一”就是180度的经度线。
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且不说经纬度相加根本就说不通,就是能加,也是360+180=540度,何来720度?
, ]2 ]4 t- ]  _/ D/ Y只有体育运动里有540度、720度,甚至1280度。那是翻跟头和转体,对360度的多次重复而已。在几何形状和物理空间中,是没有必要重复表述的。
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小才 | 2011-11-25 14:56:46 | 显示全部楼层
老师说的对!
gong | 2011-11-25 23:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 gong 于 2011-11-25 23:46 编辑 3 w& @& K* Y& s' \" {6 b
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  有些疑问:
# P# j# d8 y" \一个球体或是六面体房间,身置其中你觉得看到的是360+180 ?
6 i* T: \: |( |: \# n一个完整球型三维全景的展开图,是一个二比一的长方形。你会发现那个1是上下弧形挤压巨变,还是跟中间的正常视觉一样?
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, ^) R8 I& z9 b5 e  E! I% w个人觉得:其实叫什么,从根本来说无所谓,把西红柿叫番茄也没什么不妥,如何提高图质量和创意才是实际!过于纠缠名称没什么实际意义。
admin | 2011-11-26 07:47:55 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
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鱼眼龙 | 2011-11-26 07:51:43 | 显示全部楼层
同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确!
( ?- `+ F3 w8 O: T8 O- }3 `  L比如,我们可以说“球型全景图”、“立方体全景图”都是正确的。
6 R9 j( Z% `# R% E+ a0 a% e' W在英文中,Full spherical panorama 和 Cubic panorama 完全一样,殊途同归。
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- K9 y' L% L7 m7 ]7 o6 u. A但是,如果把西红柿称为西瓜,那可真的是不妥啦,不纠缠一下会如骨鲠在喉的。3 b2 a3 t: ]2 u4 y* a  r
玩全景摄影的人大多追求完美,概念清晰了,一连串的疑问便迎刃而解了。360 X 180的概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “720度” ,自己昏昏,如何使人昭昭?
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总之,战略上怎么称呼无所谓,战术上怎么理解要认真对待。3 \% p0 F9 B$ V/ a, s# z
古德曼 | 2011-12-2 16:35:09 | 显示全部楼层

# C4 `: c5 n5 o: d同意楼上的:把西红柿叫蕃茄,绝对100%正确
. f$ |8 A5 k' P! g但也会有朋友说"这耗子比老鼠还大!
大山 | 2011-12-2 17:53:37 | 显示全部楼层
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”% K* L9 p$ S* i. V, e
鱼眼龙 | 2011-12-3 01:25:09 | 显示全部楼层
大山 发表于 2011-12-2 17:53 * }' \& }9 n+ Z" V9 V6 {5 A) Z
720度确实不通,但如果是360X180度呢?——开始“牛角尖”

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1 s! }0 C, _7 |& `" f' u在三维全景照片的展开图来说,360x180是完全正确,绝对看得见摸得着的。4 I9 V( @/ P* n' E% |
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比如我们把一个全景展开图画上线,横竖都是每度一条线,那么最终我们得到了 360x180=64800个格子。
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这是客观存在的结果。如果按照“720度”的说法,是360x360,该如何画线呢?
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联横合纵 | 2011-12-12 21:11:02 | 显示全部楼层
老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?2 H1 l! E6 f/ G- W
代入公式则为:“二维概念原本就是真理,是对客观存在最直观、最简单的解释,属于公认的科学定义;非要整出一个晦涩难懂,且无道理的 “三维” ,自己昏昏,如何使人昭昭?”
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联横合纵 | 2011-12-12 21:19:54 | 显示全部楼层
我觉得叫自行车最没道理,工商局不也没当自行车厂假冒伪劣?怎么叫约定俗成即可,无须较真。如果真有人以为自来水笔装入自来水就能写字,那是他的问题而不是叫法的问题。
alpha | 2011-12-13 16:37:08 | 显示全部楼层
老师讲的有道理,720度叫起来就觉得别扭!
stxxg | 2011-12-18 10:08:15 | 显示全部楼层
720的说法是商业噱头而已。基础知识还是要了解好。
鱼眼龙 | 2011-12-18 12:21:35 | 显示全部楼层
联横合纵 发表于 2011-12-12 21:11
0 Y3 K! n) K. I9 h) O( z$ m老魚的说法有一定道理,不过如果有人要你“以汝之矛击汝之盾”去较真你三维全景的叫法,该又如何自圆其说?
# s$ @% w) [; l" @: S; [! h% c...
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/ u0 c, }% T0 g1 Q! \# e0 c# ]我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。! x8 Y( Q! V, i7 w- S/ r# L
其实一幅二维图片,“包围”成一个“球”,把我们包在中间,只是一个球皮囊而已,所有景物都在“皮”上,而中间除了我们的眼球(独眼,还是虚拟的)外什么都没有。那个所谓的“三维”空间,其实是在画面转动时,由于画面沿着球面坐标产生的透视变形,因而在我们头脑中根据我们的日常视觉经验,想象而成的。. a+ C, W5 }- L1 Y  F
  t5 E: a6 u, G1 V( Q! n1 P) b+ \
参考拙文 http://chinavr.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208. R: t- Q! t# Y+ o$ b- ^
3 w' m! g5 e& U! U. [3 c
其实,该称谓来自英文“3D VR panorama”,产生之初也许就有忽悠的成份,但似是而非的东西尽管“实非”,毕竟“看似”,姑且约定俗成接受之。不象“720”,看也不似,深究更谬。
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联横合纵 | 2011-12-18 13:57:59 | 显示全部楼层
那做地球仪的也做错了,地球不是圆的.
联横合纵 | 2011-12-18 14:07:03 | 显示全部楼层
一张卡片的正面写着:“另一面是真话。”;而反面则写着:“另一面是谎话。” 这是典型的悖论.
大美溪北 | 2012-7-2 20:23:27 | 显示全部楼层
有些事还是要掰持掰持才能明白啊。
源手的爱 | 2012-9-24 10:37:48 | 显示全部楼层
720度我也是怎么也没有想通。地球仪简单的比喻令我顿开茅塞。
yeouning | 2013-2-3 15:15:28 | 显示全部楼层
谢谢鱼老大的解释 ~~~
HF520 | 2013-10-12 08:46:08 | 显示全部楼层
720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!
hans_gis | 2014-4-2 19:13:26 | 显示全部楼层
鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:21
! n, @# W" ^- t2 f& P我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
2 L; v5 T! c; e1 ]其实一幅二维图片,“ ...

) c" n0 }3 @  t4 S# D- e鱼兄 是高高手,希望能交流一二。7 ]2 `, |& U4 G! X
我认为你15楼的内容 超越了你9楼和1楼的内容。
9 k' o5 ~8 H, c) L比较赞同你15楼的中间一部分的观点,它是一个球体,而视角(三维领域的专业说法叫做“相机”,当然是虚拟的)是在球体内部。基于这一本质,所以360*180的说法仍然有些不妥;从球体内部的角度来看,没有360与180之分,只有360。所以你给的示意图上,经度一圈360,南北纬度180,稍微有不妥;从球体内部看,球体表皮的任意一圈都是360。& B  Q8 t2 {1 H. g3 _+ E5 k
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360球体全景,应该来说,确确实实是三维,无论是从计算机模型,还是数学的角度,无论是基于垂直坐标系还是极坐标系,都可以完整的表达出这个三维球体上的任何一点(任何一个位置)。
% ^- v2 p* y3 w: d: Q“3D VR Panorama” 这个称谓非常准确,名副其实。# X4 [- s2 s: q6 n
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对于该论坛 我是个新人,多有冒犯,还望见谅。希望能与你多多交流!
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:31:39 | 显示全部楼层
360*180是一个定义,是为了表述和理解的一致,而由前人给出的一个科学定义。; u) k: ]0 a7 H: Q
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就如数字计算,以前有12进制的,如12英寸为一英尺;12个月为一年。. l. j1 X2 [' q1 H5 l( L, C# E
后来有10进制的,数字技术时代又有二进制的。
' D% [+ m7 [1 h* W$ W2 ]) G时间表述,60秒为一分钟,24小时为一日,七日为一周……. b% x7 k) Y! v4 E$ D4 a0 K
圆周表述,360度为一周。
+ W" e, [; i, H5 f! ?
: x$ |$ Y' ^) G; r一个球,从内部看、从外部看,都是360没错。但是,要表述,就要按照科学规定也好,约定俗成也好,总要按照一种既定的说法来表述。7 ~4 s6 y  O. i. t! n
球体的纬度有180度,表述上还要分为北纬90度、南纬90度。0 H% O, [( j" o, z& b6 P
0 o- o: ~- U5 A1 `* q
纵向360度是存在的,但表述要按规矩来,丁是丁卯是卯,经是经纬是纬。
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就如我们表述 “三小时二十五分三十六秒” ,不能因为横竖都是 12336 秒,我们就可以说它是 “ 两小时八十分钟零三百三十六秒” 或者说 “ 一小时零一百四十四分又九十六秒” 。
鱼眼龙 | 2014-4-3 19:43:59 | 显示全部楼层
规矩定出来,是为了理解的一致,是为了避免误解。2 `6 t/ i& k8 B; [# g
6 s5 ^/ @8 {8 N8 \) ^0 t+ n5 Y
比如我们表述数字:
* x- B& Q' q' c33333 是三万三千三百三十三% K4 n) D/ g7 @6 e2 f1 @
30303 是三万零三百零三(不能说三万三百三)
+ ~6 W: e6 N4 C7 g30033 是一万零三十三(不能说三万三十三)
: v: [2 D4 {' g1 @( O1 g; U9 {/ E, M8 s1 S0 @" k
不知者不怪,但是一旦有了科学的规定,就不能任由各自的理解和爱好来自由表述了。
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hans_gis | 2015-6-18 00:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hans_gis 于 2015-6-18 00:15 编辑
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鱼眼龙 发表于 2011-12-18 12:210 \: p: V. J7 K" f' H: E
我以前写过小文“三维全景真是三维吗”。讲述其“伪”,的确不能深究“三维”。
9 U& _/ z: V8 ^2 y7 p- U: d4 e其实一幅二维图片,“ ...
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  G( \$ _1 I' a4 ?" G8 x3 L既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。- z9 T* F. m$ D. j( {
基于一些三维开发引擎 都能开发出全景展示的客户端 完全是基于三维的数学运算 可得到球体内部任何位置的三维空间坐标 和 极坐标。

点评

真三维是一个有纵深的空间,而球型全景,只是把一个平面照片“包”成一个皮球,这个“皮”就是这张照片。 场景全部贴在皮上,看起来有近景、中景、远景,实际上所有景全部在“皮”上贴着,所以不是真三维。 真三  详情 回复 发表于 2015-7-3 07:12 AM
鱼眼龙 | 2015-7-3 07:12:49 | 显示全部楼层
hans_gis 发表于 2015-6-18 00:10
1 ]8 X& c7 B( ~! c$ p& U' I* g既然已经有了圆体的球 就已经是三维 并且是真三维空间。开发过三维引擎的人 都明白这一点。
( Q2 ?* x% ~( [. i基于一些 ...

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各有理解。
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duxian | 2016-8-11 15:42:02 | 显示全部楼层
子腾岁岁念 | 2016-8-16 14:00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 子腾岁岁念 于 2016-8-16 14:25 编辑   ]  T% S- `/ Y2 y, j- j

$ T! ]7 D/ f1 U# S李老师讲“其实在我们生活的三维空间里,水平360度是有的,垂直却不是360度,而是180度”是有道理的,配的图示也能充分佐证观点。然而科学地看,一个问题,不只有一个答案。地球经纬度,特别是纬度的设定,是受人类地理学发展影响的,其实用意义巨大。但对一个球面或者球形进行解析,我们不能受到既有地理知识(尽管它普实性、科学性俱佳)的束缚——一个球形的解析,可以是常见的地球仪上的经纬度形式,也可以是两个垂直的经度(其中一个不妨也叫它“纬度”吧)形式,而后者完全可以用来解释720°(360°+360°)的概念。
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ballA-ballB

ballA-ballB
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(截了个图:哪种经纬线形式更具有全景特质嘞?)
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回到全景概念,子腾认为在汉语“全景”前面加什么数字都是点缀,全景人把全景和虚拟现实给弄明白——对全景行业的未来发展具有更多的现实意义。从业者或爱好者选择用360,还是720,还是直接说全景是各家自由表述,各自讲通道理就好了。他大舅大二舅都是他舅,高板凳矮板凳都是木头。一切脱离单位的数字都是空洞,而“全景”绝不是数字后面的计量单位——它才是最本质的核心概念。. M1 p. A( p1 G' N
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延伸悦读:$ d6 H2 H% }* P
公元前334年,亚历山大渡海南侵,继而东征,随军地理学家尼尔库斯沿途搜索资料,准备绘制一幅“世界地图”。他发现沿着亚历山大东征的路线,由西向东,无论季节变换与日照长短都很相仿。于是作出了一个重要贡献———第一次在地球上划出了一条纬线,这条线从直布罗陀海峡起,沿着托鲁斯喜马拉雅山脉一直到太平洋。后来,长期担任古埃及亚历山大图书馆馆长的埃拉托斯,测算出地球的圆周是46250千米,他画了一张有7条经线和6条纬线的世界地图。( \& Q0 O# e! {! x. ?2 U
公元120年,克罗狄斯·托勒密综合前人的研究成果,认为绘制地图应根据已知经纬度的定点做根据,提出地图上绘制经纬度线网的概念。为此,托勒密测量了地中海一带重要城市和观测点的经纬度,编写了8卷地理学著作。其中包括8000个地方的经纬度。为使地球上的经纬线能在平面上描绘出来,他设法把经纬绘成简单的扇形,从而绘制出一幅著名的“托勒密地图”% y- p( z% F% D0 I" n* R
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托勒密地图

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8 x' K, S7 ~! q1 @15世纪初,航海家亨利开始把“托勒密地图”付诸实践。但是,经过反复察,却发现这幅地图并不实用。亨利手下的一些船长遗憾地说:“尽管我们对有名的托勒密十分敬仰,但我们发现事实都与他说的相反。”正确地测定经纬度,关键需要有“标准钟”。制造准确的钟表在海上计时,显然比依靠天体计时要方便、实用得多。英国约克郡有位钟表匠哈里森,他用42年的时间,连续制造了5台计时器,一台比一台精确。第五台只有怀表那么大,测定经度时误差只有0.54公里。与此同时,法国制钟匠皮埃尔·勒鲁瓦设计制造的一种海上计时器也投入使用。至此,海上测定经度的问题终于初步得到了解决。
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鱼眼龙 | 2016-8-21 12:04:04 | 显示全部楼层
HF520 发表于 2013-10-12 08:46
; `: R. _1 d* W# D- v720度,以前的困惑在这里得以解惑了,受教!!

9 V6 r6 F4 x) W# B- ^1 E简单的事复杂化,困惑。. G- {: ^3 q) o0 ?9 ?' F1 w3 I
复杂的事简单化,解惑。
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- o1 ^0 ?& u" T+ o9 K( L$ E只想一件事:为什么我们拍摄拼接好的全景图是2:1的?0 z: @8 e5 U! q! ~
除了360X180可以解释清楚,还有其它的解释吗?# F! }& z/ H7 x) r
怎么解释呢?
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duxian | 2016-8-21 21:46:32 | 显示全部楼层
720的各种说法怎么也想不通,看了李老师的解释一下就明白了。
HF520 | 2017-1-18 23:19:48 | 显示全部楼层
商业噱头,也要合乎情理才行,为李老师的科普赞一个!
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